“Produttività, salari, prezzi”. Ne parliamo con due esperti in materia che espongono i loro punti di vista e rispondono alle domande più frequenti su questa complessa relazione economica che finisce sempre per avere un impatto sulle tasche dei redditi più bassi.

Arleen Rodríguez Derivet: Salve, un saluto a tutti coloro che in questo momento stanno guardando Cuadrando la Caja, uno spazio insolito per questa conduttrice. Il titolare è Marxlenin Pérez, insieme ad altri colleghi che lo fanno spesso, ma oggi sono impegnati in altre attività, quindi tocca a me condurre il programma. Un programma concepito per discutere, analizzare e raggiungere un consenso su come dovrebbe funzionare l’economia nel socialismo cubano.

Oggi parleremo del rapporto tra produttività, salari e prezzi, e per farlo saremo accompagnati dal dottore in Scienze Carlos Enrique González, economista, professore del Centro di Studi dell’Economia Cubana, e da Guillermo Sarmiento Cabanas, direttore dell’organizzazione del lavoro del Ministero del Lavoro e della Previdenza Sociale.

Cominciamo dall’inizio, con una definizione dei concetti, la questione se debba esserci una relazione tra produttività, salario e prezzo. Deve esserci, è una legge del socialismo, o è semplicemente un ideale?

Carlos Enrique González García: Effettivamente, siamo in fase di costruzione. Man mano che avanziamo nel processo, vediamo quali sono gli elementi validi. Ma non c’è dubbio che in un paese come Cuba tutto ciò che viene prodotto dalla proprietà sociale, in questo caso dalla proprietà statale…

Arleen Rodríguez Derivet: Che continua ad essere prevalentemente statale.

Carlos Enrique González García: … Sì… Bisogna distribuirlo, farlo arrivare ai lavoratori. Spesso si dice che questa distribuzione deve essere commisurata al lavoro svolto da ciascuno dei lavoratori che intervengono nel processo produttivo. E il salario è lo strumento principale per far rispettare questa distribuzione.

Arleen Rodríguez Derivet: Dovrebbe essere, no?, il vecchio motto che ciascuno secondo le sue capacità, a ciascuno secondo il suo lavoro.

Carlos Enrique González García: Esattamente.

Arleen Rodríguez Derivet: Ma mi chiedevo se fosse un ideale, perché ci sono persone che contribuiscono molto e guadagnano poco.

Carlos Enrique González García: Sì, certo. Ora possiamo tornare su questo argomento e vedere come è andata a Cuba. Stiamo parlando in generale di come dovrebbe essere. Possiamo entrare nei dettagli di ciò che è successo.

Arleen Rodríguez Derivet: Come dovrebbe essere?

Carlos Enrique González García: La principale fonte di consumo dei lavoratori in un paese che sta costruendo il socialismo dovrebbe essere basata sul salario.

Il salario deve svolgere una serie di funzioni. Le due più importanti sono garantire la riproduzione come lavoratori di tutti i lavoratori del settore della proprietà sociale, ovvero che tali lavoratori e le loro famiglie si riproducano come lavoratori. E ottenere un aumento costante della produttività del lavoro. Nella misura in cui tale salario è collegato alla quantità di lavoro svolto – se si lavora di più, il salario è più alto; se si lavora di meno, è più basso – si riesce quindi a svolgere quella funzione di stimolo alla produttività. Se le persone vogliono consumare di più, devono avere un salario più alto e per avere un salario più alto devono lavorare di più. Il lavoro che svolgono deve essere di qualità superiore. La sua funzione è fondamentale.

Arleen Rodríguez Derivet: Ma c’è un momento in cui la catena si rompe e si finisce nel dilemma finale: il prezzo sale, il salario no; la produttività, nemmeno.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Sì. Forse sarebbe bene definire prima alcune relazioni. Stiamo parlando di un termine, produttività, che è il valore generato dal lavoratore, e lo stipendio è la retribuzione che riceve in corrispondenza con la complessità di quel lavoro e la quantità di lavoro svolto. C’è un legame tra i due.

Il salario deriva dal valore creato da ciascun lavoratore, la parte che gli viene corrisposta sotto forma di salario per quella produttività. C’è una connessione diretta tra questi due elementi. Se abbiamo un salario che cresce e non è sostenuto dal livello produttivo, dall’aumento della produttività del lavoro, stiamo portando a processi inflazionistici, generando una mancanza di competitività nel sistema imprenditoriale.

Arleen Rodríguez Derivet: Cioè, io sto guadagnando, posso andare a fare acquisti, ma non sto producendo. Pertanto, la domanda sarà superiore all’offerta. È per questo?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Quando non c’è un livello produttivo, logicamente non c’è soddisfazione di ciò che il consumatore richiede.

Bisogna anche definire cos’è il prezzo, perché il prezzo è ciò che il consumatore paga per l’acquisto di un bene o la prestazione di un servizio, se stiamo parlando di una tariffa. Pertanto, ci sono segnali chiari per il produttore e il consumatore nei prezzi. C’è una connessione.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: C’è una connessione tra il salario, la produttività del lavoro e il rapporto con il prezzo.

Arleen Rodríguez Derivet: Ma in un paese socialista, un paese in rivoluzione come il nostro, i lavoratori sono sempre stati protetti. Infatti, ci sono luoghi in cui non c’è produzione e c’è lo stipendio. Nel Periodo Speciale c’era fino al 60% di stipendio con le aziende chiuse ed era un modo per proteggere i lavoratori. I lavoratori sono sempre stati protetti e questo alla fine incide sui prezzi.

Carlos Enrique González García: È chiaro, perché quando questi rapporti si stabiliscono internamente, pensiamo alla logica di cui parlava Sarmiento. Non siamo abituati a vederla in questo modo, ma in ultima analisi anche il salario è un prezzo, il prezzo della forza lavoro all’interno di una società.

Pertanto, quando parliamo del sistema dei prezzi in un’economia, parliamo del prezzo di tutti i beni di consumo, ma anche del prezzo della forza lavoro. In una società, uno degli obiettivi è quello di fare in modo che il prezzo pagato per la forza lavoro sia in linea con i prezzi dei beni di consumo.

Nella misura in cui ciò non avviene, in cui si continua a pagare lo stipendio quando non si produce o quando la qualità di ciò che viene prodotto non è adeguata, spesso si verificano problemi nei processi produttivi. Un processo produttivo che deve passare attraverso tre fasi. La prima fase produce e contribuisce. La seconda fa lo stesso, ma poi una delle fasi fallisce e quel prodotto non arriva sul mercato. Ma gli stipendi sono già stati pagati nelle fasi precedenti. Quando tutto questo accade, il rapporto si rompe e lo stipendio cessa di essere o inizia a non essere all’altezza del resto dei prezzi dell’economia e iniziano a verificarsi contraddizioni all’interno dell’economia.

Arleen Rodríguez Derivet: Dobbiamo anche considerare lo stipendio come una forma di prezzo. Lo stipendio è il prezzo del lavoro.

C. Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Il salario fa parte del sistema dei prezzi. Stiamo parlando, inoltre, delle risorse materiali, dei vettori energetici, delle materie prime che vengono consumate nel processo. Una parte importante è rappresentata dalla spesa per il personale, dalla spesa salariale. Inoltre, parliamo del fattore umano, l’unico in grado di generare e aumentare la ricchezza. È quello che crea quel lavoro, quel pluslavoro.

Pertanto, come diceva Carlos Enrique all’inizio, si tratta di un processo di distribuzione della ricchezza e la ricchezza nel socialismo viene distribuita. I fondi sociali di consumo arrivano a tutti noi. Il lavoro svolto ci arriva anche attraverso l’istruzione, la sanità. Ma quella ricchezza deve essere creata; è generata dal lavoratore con l’aumento della produttività. Il secondo elemento è la distribuzione individuale, ciò che il lavoratore riceve in base alla produttività. È qui che entra in gioco il modo in cui viene gestita e come questa risorsa umana diventa davvero un fattore competitivo per l’organizzazione aziendale, se stiamo parlando dell’azienda o dell’economia nel suo complesso.

Carlos Enrique González García: Arleen, Sarmiento ha parlato di qualcosa di estremamente importante, i fondi sociali di consumo. Questo è essenziale.

Si dice sempre che i fondi sociali di consumo devono accompagnare il salario, cioè, almeno in un paese che sta costruendo il socialismo, che ha la proprietà sociale sui mezzi di produzione, lo Stato deve sempre decidere quale parte del valore viene distribuita alle persone tramite il salario e quale parte tramite i fondi sociali di consumo.

Il 100% potrebbe essere distribuito attraverso i fondi sociali di consumo. Negli ospedali, nelle scuole, nei magazzini; tutti i prodotti dovrebbero essere gratuiti… Ma allora, quale stimolo c’è a lavorare se si ottengono i prodotti indipendentemente da ciò che si fa? Se invece tutto viene distribuito tramite lo stipendio, ci saranno persone che non possono lavorare o che non hanno fonti di reddito: bambini orfani, persone con problemi che non possono contribuire alla società, pensionati, ecc… Insomma, ci deve essere un equilibrio, una parte deve essere distribuita tramite lo stipendio e un’altra tramite i fondi sociali di consumo.

Certo, il salario deve essere l’elemento fondamentale, ma sempre accompagnato da quei fondi sociali di consumo affinché nessuno rimanga escluso dal sistema di distribuzione. Almeno in un paese che si definisce socialista.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: E nella fase di costruzione del nostro socialismo in cui ci troviamo, potremmo dire: “distribuiamo questa ricchezza in modo egualitario”, ma allora non contribuirebbe, non riusciremmo a svolgere il ruolo di incentivo su come mobilitare il fattore umano in funzione dello sviluppo.

Carlos Enrique González García: Questo è un tema interessante, quali meccanismi utilizzare per distribuire questa ricchezza? Come diceva Sarmiento, si può fare in modo egualitario, ma così si scoraggia la produttività. Lo abbiamo fatto in alcune occasioni.

Arleen Rodríguez Derivet: Lo abbiamo fatto in modo egualitario. La mia esperienza nel periodo in cui ho diretto: non ci preoccupavamo della produttività o di sapere quanto costava il nostro lavoro. A volte, per molti anni, non ci preoccupavamo nemmeno di quale fosse il salario. Sto parlando degli anni, diciamo più felici, come si dice oggi, perché c’era uguaglianza sociale, stimolo sociale, il fondo sociale di consumo.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Il fondo sociale di consumo.

Arleen Rodríguez Derivet: Lo stipendio non solo era sufficiente, ma era anche abbondante e noi, i media, siamo regolarmente unità di bilancio. Essendo finanziati, abbiamo garantito un budget annuale che non viene modificato, indipendentemente dal fatto che io lavori di più o di meno. Certo, ci sono delle esigenze, c’è un tipo di lavoro da svolgere, bisogna chiudere un giornale, bisogna fare una trasmissione televisiva, eccetera, ma c’era anche quest’altra visione. Il concetto imprenditoriale implica che bisogna occuparsene. O no?

Carlos Enrique González García: Sono sicuro che Sarmiento ne parlerà. Credo che ci si debba occupare di questo aspetto ovunque, perché a volte siamo abituati a vedere solo il settore imprenditoriale come la parte che crea valore, mentre il settore finanziato con fondi pubblici è visto più come quello che approfitta degli altri. Credo che non sia così. Anche il settore finanziato con fondi pubblici crea valore.

Un medico in un ospedale, quando esegue un’operazione, lavora nel settore pubblico, ma crea valore. L’insegnante di mia figlia a scuola, che si sacrifica lavorando tutto il tempo, sta creando valore, sta educando i bambini.

Anche il settore pubblico crea valore e lo stipendio delle persone che lavorano in questo settore deve riflettere il loro impegno e il loro contributo alla società. In entrambi i segmenti bisogna tenere conto del ruolo dello stipendio.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Credo che ciò che dice Carlos Enrique sia importante, perché, in fin dei conti, anche il settore pubblico genera ricchezza.

Arleen Rodríguez Derivet: So che negli anni ci fu una discussione perché a Cuba non venivano riconosciuti dalla Cepal, ad esempio, determinati contributi, perché erano sociali, erano produzione sociale, e dato che normalmente si pagano la sanità, l’istruzione, ecc., non rientravamo nei canoni, giusto?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Nel nostro prodotto interno lordo questo contributo è riconosciuto, ecco perché…

Arleen Rodríguez Derivet: E anche le spese maggiori.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Ci sono delle spese, ma proprio queste spese sono quelle che, con la Cepal e altri, sono state introdotte nella nostra metodologia, incorporandole nel calcolo del prodotto interno lordo. Il settore di bilancio sarebbe argomento per un altro programma e lo stiamo affrontando in parte, ma è anche giusto che cominciamo ad affrontare questi temi, perché anche il settore di bilancio – nell’ambito della distribuzione della ricchezza, il salario come principale fonte di soddisfazione del lavoratore e della sua famiglia – ha un punto all’ordine del giorno.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo. E ora c’è una sfida, ovvero il settore finanziato con contributi. C’è una combinazione, una sorta di ibrido, che si sta generando nella società. Credo che sia una delle novità, che facilita il passaggio da un modo all’altro di affrontare le questioni. Ma è meglio il concetto imprenditoriale o quello finanziario?

Carlos Enrique González García: Era proprio quello che stavamo dicendo. In entrambi si lavora, in entrambi c’è un dispendio di energia fisica e mentale, in entrambi si crea valore. Cosa succede? L’azienda ha un determinato funzionamento, ha determinate caratteristiche, mentre il settore finanziato normalmente non fa pagare i suoi prodotti o li fa pagare in modo sovvenzionato. Ad esempio, quanto costa un giornale e a quanto viene venduto?

Arleen Rodríguez Derivet: Lascia perdere.

Carlos Enrique González García: Non copre i costi. Per questo deve essere finanziato, ma i giornalisti che ci lavorano, i lavoratori, stanno contribuendo con il loro lavoro.

Arleen Rodríguez Derivet: E anche noi abbiamo bisogno di guadagnare per andare al mercato. Tornando al rapporto tra produttività, salario e prezzo, immagino che tutti quelli che stanno guardando il programma dicano: “Ma a me interessa il mio stipendio e quanto guadagno”. Come funziona oggi? Voi che studiate, che siete al corrente di come funzionano le variabili economiche nel Paese. Qual è la realtà dell’economia oggi? Non è più un’economia al cento per cento statale, non è più un sistema completamente preventivato, ma imprenditoriale e preventivato. Come funziona oggi questo rapporto?

Carlos Enrique González García: Bisogna dire che a Cuba, per molto tempo, abbiamo avuto problemi nella distribuzione come regola del lavoro e nell’equilibrio che deve avere con i fondi sociali di consumo.

Ad esempio, in un momento in cui l’economia cubana era relativamente buona, cioè funzionava bene, a metà dello scorso decennio, i fondi sociali di consumo avevano più peso della distribuzione come regola del lavoro. Questo si poteva vedere nell’annuario statistico. Nell’annuario c’erano i dati, li guardavo e i fondi sociali di consumo raggiungevano tra il 55 e il 60% di tutto il valore consumato all’interno della società.

Arleen Rodríguez Derivet: Era come se stessimo consumando noi stessi?

Carlos Enrique González García: No, perché in realtà tutti quei prodotti venivano fabbricati. Il fatto è che il modo in cui quel consumo arrivava alla società non era attraverso il pagamento degli stipendi, ma attraverso altri meccanismi che non includevano il pagamento degli stipendi. Cosa significava questo? Che circa il 60% di ciò che consumavano i cubani proveniva dai fondi sociali di consumo.

Arleen Rodríguez Derivet: Si riferisce al paniere di beni di prima necessità?

Carlos Enrique González García: Sto parlando del paniere di base, sto parlando di ospedali, di istruzione; insomma, di quei servizi che erano sovvenzionati o gratuiti all’interno della società. Tuttavia, d’altra parte, se il salario bastava solo per il consumo del 40% o più di ciò che consumavano i cubani, ciò significava che quel salario era insufficiente, ma era insufficiente per una questione di distribuzione. In pratica, si tratta di una decisione. Per molto tempo si è chiesto di “ridurre leggermente i fondi sociali destinati al consumo per distribuirli in altro modo”, per distribuirli attraverso i salari. E sono stati fatti sforzi importanti in tal senso. Solo un esempio: a Cuba, tra il 2003 e il 2008, i salari sono cresciuti di quasi l’80% senza coprire l’inflazione, senza che ciò provocasse altre distorsioni. Come è stato possibile? Perché la crescita dei salari era collegata alla crescita dell’economia, alla produzione di beni e servizi. Ma nonostante gli sforzi compiuti, non sempre è stato raggiunto il necessario equilibrio tra salari e fondi sociali di consumo. E questo fa sì che la funzione che il salario deve svolgere, ovvero garantire la produttività o stimolare la produttività nell’economia cubana, sia sempre stata un po’ carente, per così dire.

Arleen Rodríguez Derivet: L’equilibrio si è rotto. Recentemente la nostra stampa ha pubblicato la notizia di un aumento dei salari. Tale aumento non si è tradotto in una diminuzione dei prezzi, anzi, è successo proprio il contrario. Ciò significa che ha a che fare con la produttività, ovvero i salari sono aumentati perché sono aumentati i prezzi.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: No. È stato pubblicato il bollettino dell’Ufficio Nazionale di Statistica e Informazione e normalmente vengono pubblicati…

Arleen Rodríguez Derivet: Salario medio.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: … E il salario medio riflette una crescita nel periodo, quando lo si guarda, di circa il 16%. Non è che sia associato a un aumento in risposta diretta al processo inflazionistico. No, è il risultato delle misure salariali che sono state applicate. In questo momento stiamo parlando del fatto che nel settore pubblico sono state adottate misure salariali di aumento a fronte di questa perdita di potere d’acquisto e per stimolare settori prioritari come l’istruzione e la sanità. E questo ha avuto un impatto, si è esteso. Quest’anno è stato applicato, esteso alle scuole secondarie, ai centri di formazione e al settore sanitario stesso, a quattro specialità mediche di cui abbiamo già parlato in un programma televisivo. E sta crescendo nel sistema aziendale grazie all’applicazione di sistemi di retribuzione basati sui risultati e all’applicazione di poteri che sono stati decentralizzati per l’approvazione dei salari nel sistema aziendale. Insomma, c’è stato un effetto. Certo, riflettevamo, ora parliamo…

Arleen Rodríguez Derivet: Per essere un po’ più chiari e far capire anche a chi ci sta guardando. Stiamo parlando delle competenze che vengono date ai dirigenti per gestire gli stipendi in base a ciò che vogliono stimolare. Questo è già efficace oggi nel sistema aziendale e in quello di bilancio?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: No, nel sistema aziendale.

Arleen Rodríguez Derivet: Nient’altro.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Nel sistema aziendale statale sono state adottate decisioni che decentralizzano tale facoltà nel processo stesso di trasformazione di questo settore, alla ricerca di una maggiore autonomia e di una modernizzazione della sua gestione.

Una delle facoltà è quella di approvare il salario dei lavoratori, senza sottoporlo alla scala centralizzata unica approvata dal Paese. È una facoltà del sistema imprenditoriale. Approva tutto, progetta tutta la sua organizzazione salariale, i sistemi di pagamento e questo ha una risposta, un effetto. L’aumento che ha avuto il salario nel sistema imprenditoriale è logicamente determinato dalle aziende che stanno applicando tale facoltà, perché è il previo rispetto dei requisiti e delle condizioni.

Stiamo parlando del 41% delle aziende che lo applicano, circa il 55% dei lavoratori. Il salario medio in questo gruppo di aziende è superiore di oltre 2.500 pesos rispetto al resto del sistema economico. Nel resto, il 60%, i salari sono nella media o addirittura inferiori.

Arleen Rodríguez Derivet: Questo aumento dei salari si è riflesso o è stato sostenuto da un aumento della produttività? O questo non viene misurato in modo, diciamo, non viene confrontato l’uno con l’altro?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: No, la domanda è interessante. Abbiamo osservato l’andamento della crescita del salario medio nel sistema imprenditoriale statale cubano negli ultimi anni dopo la riforma integrale dei salari e delle pensioni, e sta crescendo rispetto al progetto di riforma. È cresciuto perché è sostenuto da un aumento della produttività. Se si confronta il 2023 con il 2022, la produttività è cresciuta di oltre il 40% e il salario del 19%. Lo scorso anno rispetto all’anno precedente (2023), abbiamo registrato una crescita della produttività del 25% rispetto alla crescita dell’anno precedente, mentre il salario è rimasto invariato, ovvero è aumentato di un altro 19%.

Quando parliamo di ciò che sta accadendo in questo risultato del primo semestre, stiamo valutando e parlando di un superamento degli obiettivi di produttività previsti nel piano 2025. C’è un superamento degli obiettivi di produttività. La tendenza viene confrontata con ciò che è successo in questo semestre e nel semestre dell’anno scorso, e questo può essere fuorviante, perché non stiamo parlando degli stessi circoli produttivi, della stessa concezione che l’azienda aveva nel suo piano al momento di disaggregarlo, nelle vendite o in altri indicatori che possono essere associati a una parte fondamentale dell’anno.

Ma c’è un gruppo di aziende che non ha raggiunto gli obiettivi di produttività e stiamo parlando di circa il 27% e il 30% delle aziende che non rispettano tale rapporto.

Arleen Rodríguez Derivet: Cioè, le aziende che aumentano molto di più la produttività sarebbero quelle che determinano il 40% della crescita.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: No, la crescita dei salari.

Arleen Rodríguez Derivet: Sì, mi riferivo alla produttività. Poco fa parlavi di una crescita della produttività del 40% e del 19% dei salari e che quel 40% può essere determinato da un gruppo di aziende che sono produttive, altamente efficienti e che bilanciano le altre, perché nel complesso della società non si distinguono.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Esatto. È così, perché i numeri devono essere valutati.

Arleen Rodríguez Derivet: Ma questo nasconde la realtà. Diciamo che il bosco non ci permette di vedere gli alberi.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Certo, ma è importante sottolineare che quando ho parlato di una crescita del 40% mi riferivo, diciamo, al 2023 rispetto al 2022, ma sempre, lo stesso nel 2023 o nel 2024, o quello che stiamo vedendo nel primo semestre del 2025, bisogna sempre andare oltre, bisogna cercare qualcosa di più delle medie, qualcosa di più di questi indicatori.

Cosa sta succedendo nel complesso delle nostre aziende? Ci sono più di 200 aziende in perdita. In queste aziende in perdita, gli stipendi non sono uguali a quelli delle aziende che hanno un risultato produttivo. È qui che entra in gioco il reddito.

Arleen Rodríguez Derivet: Questo fattore sta già entrando in gioco, si sta già imponendo alle aziende. Se non hanno produttività, non aumentano gli stipendi.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Dipende dal loro livello produttivo.

Arleen Rodríguez Derivet: Qual è il punto di vista del mondo accademico? Cosa ne pensano gli esperti?

Carlos Enrique González García: Non intendo rappresentare il mondo accademico in generale. No, perché è normale che abbiamo opinioni diverse su molti fattori economici. Volevo riferirmi a ciò che stava dicendo Sarmiento, perché è fondamentale affinché gli amici che ci stanno ascoltando possano capire. Perché potrebbero dire: “Ma l’economia cubana è in calo da due anni”. Nel 2023 abbiamo registrato un calo, nel 2024 abbiamo registrato un altro calo: -1,9, -1,1… Questi sono numeri relativi. Spesso la produttività aumenta, ma la fonte di tale aumento è dovuta al fatto che il settore statale ha sempre meno lavoratori. Quindi, se si continua a produrre più o meno lo stesso, ma ci sono meno lavoratori, si nota questo aumento.

Arleen Rodríguez Derivet: La produttività aumenta.

Carlos Enrique González García: E quindi tutti questi numeri relativi devono essere visti da diverse prospettive per capire cosa sta succedendo.

Arleen Rodríguez Derivet: E ora c’è stata una sorta di aggiustamento delle placche tettoniche all’interno di questa relazione. Mi riferisco al fatto che è stato finalmente deciso che, in caso di mancanza di lavoro, ad esempio, è possibile pagare ad alcuni lavoratori ciò che non è stato speso dal bilancio nell’anno.

Carlos Enrique González García: Questo era essenzialmente ciò che diceva Sarmiento poco fa. Perché c’è sempre stata pochissima flessibilità all’interno del settore statale per quanto riguarda le funzioni. E oggi il settore statale è in competizione con il settore privato nell’economia. Ogni volta che c’è qualcosa che il settore privato può fare e il settore statale non può fare, stiamo mettendo il settore statale in una posizione di inferiorità rispetto al settore privato. Ad esempio, oggi in un’azienda statale socialista, il miglior lavoratore dice al direttore dell’azienda: “Me ne vado, perché una micro, piccola o media impresa mi pagherà uno stipendio più alto”. Quel direttore non può dire: “Aspetta un attimo, quanto guadagni? Ti raddoppierò lo stipendio”. Non può farlo e deve stare tranquillo e perdere il suo miglior lavoratore. Con queste nuove flessibilizzazioni, si crea spazio per una maggiore capacità di movimento all’interno dell’azienda statale e per un suo utilizzo da parte dei dirigenti del settore.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Credo che questo sia importante, perché tale facoltà mette tutti gli attori economici sullo stesso piano in termini di gestione. In altre parole, l’imprenditore che oggi applica tale facoltà, decentralizzata dall’approvazione dello stipendio tramite il Decreto 87 del 2023, ha tale potere. La ridistribuzione delle mancate esecuzioni del fondo salariale è qualcosa che integra e contribuisce a stimolare la permanenza dei lavoratori, ma nel settore di bilancio, poiché si tratta di altre decisioni, altre facoltà che vengono attribuite agli amministratori del bilancio per stimolare i propri lavoratori, perché quello di cui stiamo parlando è che non ha limiti, solo che bisogna avere la fonte e moltiplicare l’efficacia, l’efficienza, l’efficacia, il lavoro anche del settore di bilancio, perché è per stimolare, per riconoscere coloro che contribuiscono di più in mezzo alla perdita di risorse umane che abbiamo avuto all’interno dell’attività di bilancio.

Arleen Rodríguez Derivet: E si è riusciti a trattenerli? Ci sono segnali?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Non possiamo fare una valutazione, perché siamo nella fase iniziale dell’attuazione di questa misura. Ora siamo nella fase di garanzia, le prime entità stanno già iniziando a fare uso di questa facoltà e credo che potremo avere una valutazione tra sei mesi, per sapere quale effetto ha.

Carlos Enrique González García: La valutazione è importante, ma si può dire che si tratta di una misura positiva. Non occorre attendere il risultato della valutazione, è una misura che conferisce alle imprese la capacità di decidere in merito alle proprie funzioni. Il salario è qualcosa che deve poter decidere l’impresa. Questo deve essere positivo, deve andare nella direzione giusta.

Arleen Rodríguez Derivet: La logica dice di sì, che dovrebbe funzionare. In ogni caso, come si suol dire, la pratica è il criterio della verità.

Facciamo una pausa, forse abbiamo del materiale che ci accompagnerà nell’analisi di oggi, stiamo parlando di produttività, salari e prezzi. Restate con noi su Cuadrando la Caja. Vediamo cosa ci dice il Guru di Jatibonico sull’argomento che affrontiamo oggi:

Il guru di Jatibonico

Se la produttività
non aumenta, il prezzo non scende
perché non quadra con la contabilità.
È una grande verità
che si applica senza rimedio.
E anche se ci provoca noia
e turba la coscienza,
se l’efficienza non aumenta,
non aumenta il salario medio.

Arleen Rodríguez Derivet: Il Guru di Jatibonico ci ha messo alle strette con il suo commento: se la produttività non aumenta, il prezzo non scende, perché i conti non tornano. Credo che abbia ragione. Ma prima di dare seguito a questa affermazione del Guru di Jatibonico, vorrei, Sarmiento, parlare di qualcosa che mi colpisce molto. Ogni volta che si affrontano i problemi di efficienza, ecc. nel sistema imprenditoriale statale, emerge una proposta. Qualcuno dice: “E perché non la trasformi in una micro, piccola o media impresa?”. Perché non si creano più micro, piccole e medie imprese statali? Quali sono i fattori che potrebbero condizionare le piccole e medie imprese? La produttività, i salari e i prezzi hanno a che fare con questo?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Ha a che fare con il modello di gestione, con il metodo. Se le piccole e medie imprese statali o private hanno poteri più aperti, più ampi di quelli delle grandi imprese, delle imprese statali socialiste…

Arleen Rodríguez Derivet: Che hanno compiti sempre complicati.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Ha sempre dei compiti, ma notate che io parlo di modernizzazione della gestione. Perché se per approvare il salario dei vostri lavoratori nella piccola o media impresa statale non siete soggetti a tanti requisiti, al rispetto di tante condizioni, ma solo al fatto che deve essere superiore al salario minimo del Paese…

Arleen Rodríguez Derivet: È come un cappio, è imprigionato in determinate norme. È questo che intende dire?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Sì, certo, le norme, il decreto legge che regola il funzionamento delle micro, piccole e medie imprese, conferiscono maggiori poteri. Ecco perché dal 2021 è stata introdotta la politica di decentralizzazione dei poteri, l’approvazione dei salari nel sistema imprenditoriale, con l’obiettivo di garantire che tutti gli attori agiscano in condizioni di parità. Già in questo si sta correggendo, si sta cercando di eliminare una delle distorsioni, perché se non li mettiamo in condizioni di parità, non sarà possibile sfruttare tutte le potenzialità produttive dell’impresa. E stiamo parlando della risorsa che può crearle, che è fondamentalmente la risorsa umana. La direzione dell’impresa deve anche essere dotata di autonomia, di poteri che le consentano di prendere decisioni più vicine, più opportune, senza intermediari. Questa è l’essenza della politica.

Carlos Enrique González García: Oggi, in linea di massima, l’80% di ciò che viene prodotto a Cuba è realizzato dal settore statale. Se il settore statale ha le mani legate, stiamo compromettendo la parte principale della produzione. Il settore statale deve avere le stesse capacità di decidere sui propri elementi imprenditoriali, dove l’elemento fondamentale è il reddito dei lavoratori, la parte dello stipendio. Credo che negli ultimi anni ci siamo mossi in questa direzione. C’è ancora molta strada da fare, ma poco a poco ci stiamo arrivando.

Arleen Rodríguez Derivet: E cosa frena questo processo? Sono le norme che limitano troppo le grandi imprese statali?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: No, esistono già norme che garantiscono questa facoltà e questa flessibilità. La prima cosa da fare è rompere il circolo vizioso, generare ricchezza, fare in modo che l’azienda abbia la capacità di aumentare i propri livelli produttivi, aumentare la propria redditività, crescere nel contributo al bilancio dello Stato misurato attraverso il contributo in termini di rendimento dell’investimento statale o il pagamento di dividendi ai soci per la società commerciale a capitale interamente cubano. Che lei generi questa capacità e possa sperimentare, e che quando progetta questa organizzazione salariale lo faccia in funzione della necessità fondamentale di motivare i lavoratori.

Carlos Enrique González García: Arleen, la domanda che lei pone in realtà stabilisce proprio il rapporto tra il salario e gli altri concetti che stiamo esaminando, principalmente tra salario e prezzo. Le capacità ci sono, ma ci sono altri elementi che determinano se tali capacità vengono utilizzate o meno. Possiamo dare a un’azienda statale socialista tutte le capacità che vogliamo, ma se costringiamo quell’azienda statale socialista a vendere prodotti al di sotto del loro valore, quale salario potrà pagare? Un esempio: se nell’attuale contesto l’azienda produttrice di uova deve vendere le uova a due pesos, quale salario pagherà ai suoi lavoratori? Per avere la capacità di pagare gli stipendi, l’azienda statale socialista deve anche far pagare i suoi prodotti o deve esserci un prezzo che rifletta i costi di tali prodotti. Ci sono molte contraddizioni nell’economia. Allo stesso tempo, vogliamo che i beni e i servizi abbiano un prezzo accessibile a tutta la società. È qui che si creano queste contraddizioni.

Arleen Rodríguez Derivet: E non voglio aggiungere il rumore del tasso di cambio, che ha anche un’influenza.

Carlos Enrique González García: Ha un’influenza enorme. Effettivamente.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Alcune delle questioni essenziali per stimolare e promuovere la trasformazione nel settore produttivo hanno a che fare anche con la stabilizzazione macroeconomica.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: E quindi bisogna stabilire qual è il vero tasso di cambio. Per questo c’è un programma.

Carlos Enrique González García: A volte non la pensiamo così. Il tasso di cambio è anche un prezzo. È un altro prezzo dell’economia.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo.

Carlos Enrique González García: Quindi, il rapporto comprende tutti questi elementi.

Arleen Rodríguez Derivet: E se lo cambiano a 120 non è la stessa cosa. Da qui deriva anche l’inflazione indotta, eccetera.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: In questo scenario c’è una questione essenziale: il rapporto tra salario nominale, salario reale e inflazione.

Arleen Rodríguez Derivet: Spiega, così che tutti quelli che ci guardano possano capire… Nominale, reale…

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Il salario nominale è il denaro che viene pagato al lavoratore in base alla complessità del lavoro, al suo contributo, e non tiene conto dell’inflazione, ovviamente.

Arleen Rodríguez Derivet: Esatto.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Quando parliamo del salario reale che arriva al lavoratore, quello sì tiene conto dell’effetto dell’inflazione.

Arleen Rodríguez Derivet: Il mercato.

Carlos Enrique González García: Include l’effetto dei prezzi, è ciò che le persone possono realmente acquistare con quel salario.

Arleen Rodríguez Derivet: Esatto.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Abbiamo un’inflazione su base annua, anche se il suo tasso di crescita ha subito un rallentamento.

Arleen Rodríguez Derivet: Si è fermata, ma tornerà e dipende da molti fattori.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Dipende da molti fattori, come abbiamo visto, ma c’è una tendenza alla riduzione, cioè, come tendenza continua ad essere uno scenario inflazionistico, perché continua ad avere una base che si accumula. Quindi, se si ha uno stipendio medio nel sistema aziendale che è di 7.300 pesos, lo stipendio nominale, e l’inflazione è aumentata del 20%, non si potranno acquistare gli stessi beni e servizi che si acquistavano prima di tale aumento inflazionistico.

Arleen Rodríguez Derivet: E quindi il salario reale è diminuito.

Carlos Enrique González García: L’approccio che sta spiegando Sarmientos è fondamentale, perché a volte ci concentriamo troppo sui numeri e alla fine la gente non consuma quanto indicato dai numeri. Ad esempio, oggi il salario medio nell’economia cubana, Sarmientos, è di circa…

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Il salario medio è di 6.690 pesos in totale.

Carlos Enrique González García: Dieci anni fa, il salario medio era di 500 pesos. Con quei 500 pesos consumavamo più di quanto possiamo consumare oggi con 6.600. Ecco la chiave del rapporto tra salario e prezzi, perché, in ultima analisi, in un’economia non consumiamo la cifra che guadagniamo. In un’economia consumiamo i beni e i servizi che vengono prodotti in quell’economia e per questo i prezzi sono legati alla quantità di beni e servizi che vengono prodotti nell’economia. Per questo motivo, il rapporto tra queste variabili è fondamentale.

Domani potremmo dire: “Aumentiamo lo stipendio a tutti”, ma se la quantità di patate dolci è la stessa, la quantità di patate è la stessa, la quantità di uova è la stessa, dove consumeranno di più le persone? Come possono consumare di più? Si aumenta lo stipendio, ma i prezzi aumentano insieme a quello stipendio. Quindi, bisogna riuscire a mettere in relazione quello stipendio con il contributo delle persone. Si guadagna di più se si produce di più. Ma se si produce di più, è perché ci sono più beni e servizi nell’economia.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: È da qui che abbiamo iniziato il programma.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo. Ora, le distorsioni. Quali pensate che siano le distorsioni che devono essere corrette o che possono essere corrette? So che ce ne sono altre che non lo sono. Ci sono variabili che non abbiamo introdotto qui: la variabile blocco, la variabile inflazione indotta. Ci sono variabili che incidono anche sull’inflazione, determinando i prezzi.

Carlos Enrique González García: Questo è un argomento molto ricco di per sé, no? Non so se avremo tempo per affrontarlo completamente, ma non c’è dubbio che abbiamo alcune distorsioni, proprio in quello che stavamo affrontando. A Cuba, un paese dei Caraibi, qualsiasi vento che soffia nel mondo qui è una tempesta. I prezzi del carburante aumentano nel mondo e a noi arriva una sorta di ciclone, in un certo senso. Tutte queste cose influenzano i livelli dei prezzi dell’economia. Anche il fatto che la nostra economia sia in calo da due anni influisce sui livelli dei prezzi. Perché se la nostra economia è in calo, produciamo meno, e se produciamo meno, ciò significa che i prezzi finiranno per aumentare, perché ci sono meno beni e servizi.

Lei chiedeva delle distorsioni. Direi che una delle distorsioni più grandi che abbiamo avuto per molto tempo è stata quella di non riconoscere l’importanza della relazione tra le variabili. Ecco perché credo che questo programma sia stato molto importante. A volte si pensa che se aumentiamo i salari le persone staranno meglio, potranno consumare di più, e non si riconosce che ciò che realmente farà stare meglio le persone, ciò che realmente le farà consumare di più, è far crescere l’economia cubana e produrre sempre meglio. In questo senso è fondamentale che l’impresa statale socialista – che è la principale, non per capriccio, ma perché lo dice la nostra struttura economica, la nostra struttura economica è così – possa funzionare, possa muoversi, possa produrre sempre di più. Direi che nella nostra economia dobbiamo fare tutto il necessario affinché l’impresa statale socialista produca di più, perché allora staremo tutti meglio.

Arleen Rodríguez Derivet: Certo. Sarmientos.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Ci sono altre distorsioni. Dobbiamo esaminare l’apparato del nostro sistema imprenditoriale, la struttura, la sua composizione; il numero di lavoratori, anche nell’attività di regolamentazione, controllo e supporto che viene svolta; le carenze, l’organizzazione della produzione, del lavoro.

Carlos Enrique González García: A volte abbiamo molte persone nella parte amministrativa e meno in quella produttiva.

Arleen Rodríguez Derivet: Si è discusso tanto di questo tema, del fatto che non è possibile che un’azienda abbia più personale non produttivo che produttivo, ma nella pratica questo continua ad accadere. Lo stesso vale per il sistema imprenditoriale, dove il sistema amministrativo avrebbe dovuto ridursi e non si è ridotto a sufficienza, lo spazio burocratico della produzione.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Tutte queste misure di cui abbiamo parlato, di flessibilità, di potere del sistema imprenditoriale, hanno contribuito a ridurre questo fenomeno. Ma esiste ancora, ci sono ancora aziende che hanno nei loro organici più del 30% o 34% di personale non produttivo. Su questo si continua a insistere.

Arleen Rodríguez Derivet: Quale dovrebbe essere la norma?

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Non dobbiamo stabilire o dire una norma come quella che avevamo prima, se un 20-80%.

Carlos Enrique González García: Dipende dal settore, se contribuiscono di più o di meno.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: Dipende anche dalla sua complessità, da cosa contribuisce ciascuno in quella catena, da quale servizio possiamo appaltare a terzi. Questo ci darebbe molti spunti di analisi, ma credo che sulla strada dell’autonomia che abbiamo intrapreso e facilitato, soprattutto per quanto riguarda l’organizzazione del lavoro, i salari nel sistema aziendale, possano contribuire più dei meccanismi amministrativi i meccanismi di tipo economico e finanziario che stimolano. Ma anche il nostro processo di investimento deve orientarsi maggiormente nel sistema imprenditoriale per dare priorità alla modernizzazione dei processi tecnologici, alla tecnica.

Arleen Rodríguez Derivet: Volevo fare riferimento all’innovazione.

Guillermo A. Sarmiento Cabanas: L’innovazione, i risultati della scienza e della tecnica, perché non attingere maggiormente ai risultati ottenuti da Indio Hatuey, dall’Università di Las Villas, dalla Cujae?

Arleen Rodríguez Derivet: Il tempo a nostra disposizione sta per finire.

Carlos Enrique González García: L’argomento è sufficientemente ampio per diversi programmi.

Arleen Rodríguez Derivet: Ho detto che il tempo a nostra disposizione per questo programma sta per finire, ma ne abbiamo altri in programma. In effetti, bisogna coinvolgere gli imprenditori, no?, che hanno a che fare direttamente con i problemi. E speriamo che possano partecipare con noi coloro che si scontrano quotidianamente con ciò che possono e non possono fare, perché finora abbiamo visto la questione dalla sovrastruttura del Ministero del Lavoro e dal mondo accademico, che guarda anche criticamente alla questione. Vi ringrazio moltissimo e chiedo ai nostri telespettatori: cosa ne pensate di ciò che sta accadendo? Forse fate parte di un sistema imprenditoriale o di un’azienda con un budget limitato e questo vi sconvolge o vi colpisce, oppure siete tra quelli che hanno deciso di passare a una micro, piccola o media impresa, ma alla fine rimpiangete profondamente ciò che significa anche essere nella sicurezza, nella crescita, nella possibilità che il sistema statale offre sempre nell’azienda cubana, nell’azienda socialista.

Grazie a entrambi e siete già invitati per un nuovo incontro. Spero che non mancherete al prossimo appuntamento. Diciamo, come dice Marxlenin quando saluta: ricordate che per quadrare i conti non basta descrivere e interpretare la nostra realtà, la nostra quotidianità, i nostri problemi, ma insieme dobbiamo trasformarli. Speriamo. Conto su di voi per aiutarci con le vostre opinioni. E qui finisce Cuadrando la Caja. Alla prossima puntata. Buon pomeriggio, buona serata o buongiorno. Saluti.